來源：Web3天空之城

(資料圖)

有幽默感的天才,想修復全世界的馬斯克：Elon Musk 4.29 [實時]節目訪談全紀錄

鋼鐵俠Elon Musk于4月29號在HBO電視臺接受了Bill Maher的RealTime節目專訪，訪談頗為歡樂有趣，以下是全文。

訪談要點：

1) 馬斯克是一個有幽默感喜歡開玩笑的人，這使他成為一個可親的人，而不是一個危險的超級天才。他的幽默感和喜歡笑的性格使他不太可能利用自己的影響力制造邪惡。

2) 技術進步是驅動文明進步的主要動力。像古騰堡印刷機和互聯網這樣的發明徹底改變了世界。互聯網就像是人類整體的神經網絡。

3) 馬斯克不認為買下Twitter是個離奇的舉動。他認為Twitter也在解決重要的社會問題，比如“醒悟的思維病毒“問題。醒悟的思維病毒是危險的，因為它經常反精英，不能容忍異議。它已經在學校和大學中醞釀已久，許多父母并未意識到孩子們正在被灌輸什么思想。

4) 馬斯克10年前就警告人工智能的風險，他認為應該有監管來監督其發展，以防公司為追求利潤而忽視安全。如果不采取行動，未來2-10年可能會發生危險的事情。

5) 完全的幸福感需要戀愛以及熱愛工作。工作使馬斯克著迷并給他以使命感，盡管這可能私生活帶來障礙，因為有時候這意味著必須住在“工廠”里，像當初做特斯拉一樣。

6) 目前Twitter的狀況相對穩定。Twitter有巨大的關注和影響力。但實際發推的人還是少數。馬斯克認為要在廣泛的觀點上使Twitter既真實又可信。Twitter存在美國政府審查，馬斯克認為這似乎違反美國法律。馬斯克收購Twitter的真正目的不是為了輕易賺錢，而是要修復這個世界。

Bill： 我的嘉賓是使電動汽車成為現實的人，目前正在致力于完善可重復使用的火箭和太空旅行，將人腦直接連接到計算機，用電磁子彈頭列車連接城市，星鏈衛星系統在烏克蘭戰爭中至關重要，然后在周二，他也經常在Twitter上發推文，

歡迎伊隆·馬斯克。（觀眾：哇~~）

剛才當我讀的時候，我忘了最后提到隧道的事情，一天你會做這么多事情嗎？你每天都在從事這么多工作嗎？你每天都在從事這些工作嗎？

Elon： 不，不會。但我的工作日確實很長。是的，我工作很長時間。（觀眾笑）

Bill： 我很高興你在這里，因為你知道，我們的節目討論世界上的變化。但我們只是討論，很少有人實際上引起變化，你就是其中之一。（觀眾掌聲）

Elon： 我只想說，我喜歡這里的觀眾。(觀眾掌聲)

Bill： 嗯，你是一個討人喜歡的人。我的意思是，他們經常攻擊你。

Elon： 是的！（觀眾笑）

Bill： 你似乎對此不以為然，我認為這太棒了。我喜歡你有幽默感，因為像你這樣重要的人可以利用你的力量來制造邪惡，而不是善良。事實上，你當然可以。

Elon： 是的，我永遠不會使用它們來制造邪惡。（做鬼臉）

Bill： 我懂，我懂的方式是因為你有幽默感。是的，你真的有，你喜歡大笑，你喜歡開玩笑。而不是像扎克伯格那樣，我甚至不確定他是不是真人。（觀眾大笑）

Elon： 是的，我實際上喜歡喜劇。

實際上，很多年前，我實際上在這里的觀眾席上，看過你的節目。我一直以來都很欣賞你的節目。

Bill： 真的嗎？，謝謝你。

讓我回到你天才的問題。這是我一直以來的看法，作為一個歷史專業的人，當你學習歷史時，你會發現"偉人理論"，他們談到國王，王子，女王和總統。但是，真正改變世界的人是技術人員，無論是好是壞，無論是火還是電，還是棉花機、iPhone、原子彈，這些都是牌，我們其他人只是玩它。你同意這種評估嗎？

Elon： 我認為技術是導致文明這些大規模變化的原因。

顯然，你有像古騰堡印刷機這樣的東西。在此之前，寫書是非常困難的，書非常稀有，即使你有求知欲，你真的無法做任何事情。因為可供閱讀的書很少。

而互聯網是超越印刷機的東西，你知道嗎？當我第一次看到互聯網時，看到普通大眾可以使用它時，這感覺就像人類整體正在發展神經系統。之前，信息的傳播方式是個人滲透，一人向另一人，或一人打電話給另一人，這樣訪問信息的機會非常有限。現在有了互聯網，就像擁有神經系統一樣，人類的任何部分都可以訪問人類幾乎所有的信息。

你即使在亞馬遜叢林的中間，無論通過星鏈終端還是什么，都可以訪問比1980年的總統更多的信息。對吧，你的手機上有任何東西，一切都是。

Bill： 是的，所以你就是這些發牌人之一，這些改變世界的人。

Elon： 有時候我也感覺到一些迷因。（觀眾大笑）

Bill： 很多人以為當時你買下Twitter的做法有點與你正在做的其他事情不太符合。我從來沒有這么想過，因為我認為你在解決重大的文明問題，我一直站在你這邊。我認為Twitter也是其中之一。

你談到過這種“覺醒的思維病毒”，這真的是很“世界末日”的術語。你是不是可以解釋一下為什么你認為這不是夸張的說法？比如它正推動文明朝自殺的方向發展。。。首先，醒悟的思維病毒是什么？為什么你認為如果我們不處理這個問題，什么也做不成。

Elon： 嗯，我認為我們需要非常謹慎地對待任何反精英主義和結果導致言論自由被壓制的東西。所以，醒悟的思維病毒有兩個方面，我認為非常危險，那就是它經常是反精英主義的，你不能質疑事物，甚至質疑也是壞事；另一種方式幾乎是匿名的：我們會消除文化，顯然人們試圖消除你許多次。

Bill： 是的，每周我都有這樣（的壓力），左翼右翼兩邊都有。有趣的是，你和我都屬于那一小群人--現在可能是一大群人--被稱為保守派，盡管我們真的沒變。我并不認為你是一個保守派。

Elon： 是的，我認為自己至少是一個溫和的人。

你知道，，我花了大量的人生精力建立可持續能源：電動汽車，電池，太陽能等，以幫助拯救環境，這不是完全極右的。我們現在看到帶引號的"左派"實際上想要做審查。這很瘋狂。認為我們應該非常關注任何損害第一修正案的事情。第一修正案有其原因。順便說一下，在世界上許多地方，包括人們可能認為與美國相對相似的地方，言論法律是極為嚴厲的。比如英國有很大不同。

Bill： 我不會提任何國家的名字，但是我們為什么要保護他們？他們沒有第一修正案（觀眾笑）。在英國證明誹謗非常容易，而在這里幾乎是英國。。。嗯，我不想說錯話，或者被起訴。

Elon： 自由只在某人說你不喜歡的話才相關，因為顯然，你喜歡的每句話都是容易的；審查的問題是，對于那些倡導它的人來說，請記住，到時候它會轉向你。(觀眾掌聲）

Bill： 那么，這個覺醒的思維病毒是如何開始的？是蝙蝠嗎？是從實驗室逃出來的嗎？（觀眾笑）我的看法是這還相當新近。

Elon： 為什么會開始嗎？我一直試圖找出它來自何方。

我認為它實際上已經醞釀很長時間了。它在中學和大學里正在發生的灌輸程度，我認為遠遠超出父母所意識到的。我有些遲才意識到這一點。我們在高中和大學的經歷和今天孩子的經歷不是一回事。這已經發生了10年，甚至20年了。我認為父母通常并不知道他們的孩子被告知了什么，或者沒有被教授什么。他們（學校）讓孩子們以為他們是平等的。

讓我給你一個例子，一個朋友告訴我，他的女兒在灣區的高中。問他們誰是美國的第一位總統，他們能提到華盛頓；但問他們關于他的了解。嗯，他是一個奴隸主。還有什么呢？沒了。

Bill： 這就是覺醒思維病毒的體現！

Elon： 完全正確。你知道，奴隸制當然是一種可怕的制度，但我們應該對喬治·華盛頓知道的比這更多。

Bill： 對不起，我得告訴你，這在《圣經》中十分普遍。《圣經》喜歡它，他們沒有在任何時候說奴隸制是壞的。他們完全沒有譴責它。。。（注：這是解釋奴隸制有歷史觀的原因）

所以。。。嗯，但推特做得不錯，對嗎？我今天看到，塔克·卡爾森最近被炒魷魚。他剛做了你的專訪，希望不是這就足夠（被炒魷魚）了。（觀眾大笑）

Elon： 還好還好，我不是脫口秀的臺風瑪麗。。。

Bill： 我注意到了他昨天或今天在推特上的發言，咆哮聲比任何電視新聞還多，是這樣的吧？

Elon： 畢竟，推特擁有巨大的觀眾。有2。5億人每天平均花半小時在推特上，每天有12000萬到13000萬個用戶小時，而且一直在增加。好的，只是為了說清楚，我們什么特別的也沒做，事后我才知道他在Twitter上發了什么。

Bill： Twitter獲得了很多人的關注，通常是讀得比較多或者對時事感興趣的人。這些人通常影響力也比較大。但是大多數發推的人都是同一批人，對吧？大多數人只是閱讀。

我看過很多次這樣的說法，Twitter上的人中只有一小部分人真正在發推。這就是我不再發推的原因。現在你可能是推特城市的市長，我很高興市長喜歡我的笑話，但我不再這樣做的原因是類似壞女孩那樣的暴民仍然存在，這并沒有改變，很容易就被“取消”掉。。。我甚至不知道會激怒他們，這些孩子太瘋狂了。

我覺得我像蒙著眼睛在屋頂上走，隨時都可能掉下來。有些最無害的言論，就像你說“喬治·華盛頓是一位偉大的總統“，（暴民會說）“你怎么敢這么說！”

Elon： 是的，的確有些缺點，不過，必須說明"被取消"是什么意思。我的意思是，人們在Twitter上攻擊你是一回事，但坦白說，這只會增加互動。所以我會直接忽略它。

Bill： 這對你來說很容易，因為他們不能奪走你的工作，或者你的任何一份主要工作，但他們可以奪走我的，而且他們曾經這么做過，節目的確被取消了。

你前幾天在國會與查克·舒默討論人工智能。我對此很感興趣，因為你提出這個觀點已經有十年了。我一直認為你說得對。我認為你對幾乎所有的事情都說得對。

我的意思是，嗯，讓我們生更多的寶寶，把他們養大在火星上，這我不明白，但好吧。。。（觀眾大笑）

Elon： 我只是認為我們應該對文明衰落持謹慎態度，而我們的生長率在大多數地方都在下降。資源不會是問題。我不是自滿，但我們確實有希望盡快轉向可持續的能源經濟。我們不會面臨任何資源崩潰的危險。

Bill： 但是許多人沒有足夠的食物或水。我們會用完水，他們正在用完沙子。

Elon： 地球70%的表面是水。

Bill： 但是，你不能喝那個。

Elon： 海水淡化成本極其低廉。

Bill： 那么，為什么我們不這樣做？

Elon： 我們已經在做了。做了很多海水淡化。水還是很充足的，這不是問題。我想明確一點。

Bill： 那么，讓我們談談人工智能。你10年前就提出這個觀點了，當時沒有其他人這么做。

我一直認為你說得對。因為我看過太多電影，電影里發生的事情在現實生活中也會發生（觀眾笑）。你知道，如果你制造的東西比你更聰明，為什么它們不會成為你的主人呢？

你對查克·舒默說了什么？我們對此會采取什么行動？我知道你想在人工智能方面暫停一下，因為在過去的六個月里，來自你創立的公司的chatGPT就出現了。(觀眾大笑)

Elon： 嗯，我的一個朋友對奧卡姆剃刀有種修改:不是最簡單的東西最可能出現，而是最諷刺的結果最可能出現。（注：指創立OpenAI脫離了自己的控制）

對人工智能來說，我只是認為我們應該有某種監管監督。對于任何危害公共的東西，如果它是飛機、汽車、食品和藥品等，我們都有一定的監管監督，就像一名裁判，確保公司不掉以輕心。

我認為，如果同意人工智能可能危害公共，那么應該有某個監管機構監督公司的行為，以免他們掉以輕心，可能做些非常危險的事情。

Bill： 為我描繪一下未來2到5年，甚至10年內如果不采取行動會發生什么，因為我們很擅長不采取行動，特別是當這影響到利潤時，這現在已成為公司的重要利潤來源，他們會想相互競爭。

我的意思是，有像雷·庫茲韋爾這樣的人根本不認為這是個問題。

Elon： 實際上，雷·庫茲韋爾對人工超級智能的預測是，他離得不遠。

Bill： 但他不認為這是個問題，而像你和比爾·蓋茨以及斯蒂芬·霍金這樣的人卻認為這是一個問題。

Elon： 這取決于某些人是否想永生或活得更長時間，并且認為人工智能或數字超級智能是實現這一目標的唯一方式。我認為庫茲韋爾屬于這一類人，所以他更傾向于擁有人工智能。

Bill： 那么，你對此持樂觀態度嗎？我記得你當年在《滾石》雜志的文章中說，除非你戀愛，否則永遠不會幸福。

ELon： 嗯，我想如果只有一半快樂也行。我認為要完全幸福，你需要戀愛且熱愛你的工作，那樣你會完全幸福。如果缺乏其中任何一方，你會一半快樂，大概如此。

Bill： 我覺得連接你許多不同工作的主題，就是要“連接”。你想連接超級管道，你想把它連接到火星。有時對你來說這很難，因為當你買下Twitter時，你做的事情就像當初接管特斯拉時一樣，你住在工廠里。我感覺這是你的模式：你涉足某件事，然后你得住在工廠里把它做好。這是你回到德克薩斯州，然后又回到舊金山因Twitter的原因。

Elon： 我只是覺得我住在了Twitter的圖書館里一段時間，我認為目前情況相對穩定。Twitter當時正步履蹣跚地走向破產，所以我不得不采取極端行動，別無選擇。

Bill： 我只是說，對一名女性來說這很難，當男人住在工廠里。

Elon： 是的，這可能是一個障礙。。。總體而言，關于Twitter，我的擔憂是它在某種程度上是一個數字城鎮廣場，它重要的是要在廣泛的觀點上，既要真實也要被視為可信的。

我們通過Twitter檔案揭開了（很多不為人知的事實），包括政府主導的審查，這似乎違反了法律。作為一名Twitter用戶，我可以感覺到這里有問題。這就是我這樣做的真正原因，而不是因為我認為這是輕而易舉地賺錢的方法。

成為Twitter鎮市長會有很多箭頭指向你，你知道的。

Bill： 當然，但你似乎處理得很好。

天才有時候會有點古怪，但你的心總是走在正確的道路上，你想修復這個世界。

我可以和你聊天直到永遠。我知道一個很好的去處。我無法表達我有多感激你。我知道你有很多選擇和去處，謝謝你，伊隆·馬斯克。